Температуру (на поверхности приборов и стояков) - в работе, через две минуты после отключения и через сколь-нибудь дольше, минут 15-20, сколько получится выждать пока не побьют.
Хотя вас блин побьешь, сами можете

Нет, нас никто бить не будет, если нагнать суръёзу погуще, то и чаем напоят. У нас же сам знаешь - достаточно газовый ключ в руку взять и волшебное "отопление починяем" сказать, как тут же к тебе и почёт и уважуха.

Так ведь шаровым ежели так играть, то и ударов гидравлических получить можно. И когда польет у кого, то того с клещами поймают и наговорят сломами по голове(но после устранения от опытов)

Если на объекте система отопления за две минуты остывает на несколько градусов при остановке, нужно не о падении давления беспокоиться.

Внутричерепное давление можно измерить только вставив в череп манометр....

"Давление, которое можно было бы измерить манометром, движущимся вместе с жидкостью, называют статическим давлением. Показание же неподвижного манометра, мембрана которого поставлена перпендикулярно к потоку, называют полным давлением".
( Гидродинамика и аэродинамика » § 180. Давление в движущейся жидкости.)
http://sfiz.ru/page.php?id=425

А мы, по незнанию чему учат в российских вузах, ставим манометры до и после насоса....

Жизнь радует - это главное!

Конгениально!

Предлагаю не обобщать Тем более, что в России тоже ставят манометры до и после насоса, а также во многие другие места. И не только манометры. В России только правительство ни во что не ставят! А если серьезно, то Вы не одиноки в своем мнении (см. посты № 3 и № 6), остальное - флуд с уходом от темы. А про охлаждение системы за несколько минут на много градусов - вообще непонятно зачем, Испытатель прав - надо не о давлении беспокоиться. Такое возможно только если система проходит без изоляции по улице (например, временный байпас) при отрицательной температуре наружного воздуха, а не в утепленном помещении жилого здания. Как будто никто не слышал о тепловой инерционности и прочих вещах. Не верю! Расширение и сокращение объема системы с нагревом и охлаждением - имеет место быть как класс, на то и РБ придуманы, но (!) не настолько быстро, как в первом посте, т.е. не на протяжении нескольких минут. Чайник обычный с емкостью полтора литра дольше остывает, а тут - нагретая система! Слышали же о "подвешенных" системах, а то и делали!
Про полное давление - можно заглянуть в любой учебник по теплоснабжению или гидравлике. Кто не согласен - взгляните на любой пьезометрический график и скажите, что это за две линии проходят по зданию и какое давление они означают.
В общем, сорри, выпустил пар.

ага вот так прямо за 10 минут - чпок.
о как! оказывается, за сегодня две страницы нафлудили.

Чего измеряет манометр довольно интересно,но не разнообразно. Нарисуейте эпюру скоростей при истечении жидкости в трубе при известном рейнольдсе и гляньте на манометр. Если скорость у стенки равна нулику, то и статику манометр вам и покажет- а какое это истечении жидкости? А если не нулик у стенки, то почти полное и покажет, в зависимости от искривления этой эпюрки,но с приемлимой для манометра нашего класса точностью. Эт ежели Альтшуль не врет. Но на манометре порой и перепада в СО не увидишь,но теплоноситель ведь проходит через систему и еще и она отапливает все и обратка нормальная и.. может в манометрах что не так? Не в консерватории же их делают.

Йота с самого начала был прав.
Прикиньте: две трубы с задвижками. с обеих сторон задвижек - манометры. Перед задвижкой в подающей - насос. Задвижки закрыты, насос лопочет. Что показывает манометр перед задвижкой в подаче?
Открываем задвижки. Насосик лопочет, гонит водичку. Что показывают манометры перед и после задвижки, то есть рядышком?
Опять закрываем задвижки. Все понятно, цирк окончен, клоуны разошлись.
(Помощь - характеристика насоса)

Инж, Вы слишком глубоко копаете. Так и до Южной Америки можно докопаться. Впрочем, можно взять Вашу логику и пример. Поправьте, если я не прав. Итак, рассмотрим систему не как _П , а _х_Р1____Р2_х_, т.е. прямую трубу с двумя задвижками (х) и манометрами (Р1 и Р2 - давления). Длина трубы достаточная, чтобы показать разницу в показаниях манометров Р1 и Р2. 4 стадии процесса: 1.общее движение слева направо - Р1 больше Р2 (из-за гидравлических потерь). 2. перекрытие первой задвижки - снижение показаний Р1 (разрежение) при прежних показаниях Р2, при этом Р1 может стать даже меньше Р2. 3. перекрытие второй задвижки - нарастание показаний Р2 (давление жидкости на задвижку сразу после остановки) при уменьшении Р1 (из-за инерции жидкости). 4. движение жидкости прекращается, уравновешивание давления по перекрытому участку, Р1=Р2.
Аналогичное поведение теплоносителя для системы отопления при перекрытии задвижек. Что касается названий (полное давление, статическое, динамическое и т.д.), то кто как привык употреблять при работе, тот так и называет. Я, например, как и jota, на работе Р2 и Р4 называю статикой, а Р1 и Р3 - динамикой, хотя это действительно не совсем по науке.

Пока писал - msi ответил почти аналогично

Не знаю, может и глубоко, а может и нет. Но при резком закрытии системы краном получал странное завоздушивание, которого точно не было перед закрытием. и скорее именно в этой части системы, которая понижалась давлением до высоты системы.Но то была вообще странная система какая то- и с перепадом рабочим большим зачем то,но не скажу что шумная, а вот на чем в ней терялось давление тогда не стал докапываться. Но вот с этой остановкой и с завоздушиванием тогда и продумалось. Можно и ваш пример,но нужен второй параллельный участок тогда еще- все таки ближайший стояк к закрываемому крану на подачи четко булькал не так и скорее именно в плане изменения направления движения при таком перекрытии крана это было.
Не. С ложкой в чашке красивее и романтичней таки. да и позволяет обосновать задумчивый взгляд в чашку, мол о СО думаю, когда совсем надоело о всем думать, а слов матерных и говорить не хочется.Весна на дворе, о красивом надо, а мы тут о банальном. СО остыла мгновенно, у стрелки манометра эрекция пропала на минуту, тьфу.
Может водки выпить?

Для получения параллельного участка? Опять же, оправдание... На ночь лучше глинтвейн. И полезней будет.

Спасибо Jota - немного развеялся. Почитал на ссылке упомянутого сайта примеры задач типа "кинетическая энергия шарика равна потенциальной энергии маятника(баллистического)...и равна одной второй момента пружиных сил на угол(тета)максимальный в квадрате.доказать?!" и перекрестился. Хоть на этом форуме не все так уж запущено.

Вы читаете больше меня.....
Я дал первую попавшуюся ссылку....
А если вернуться к вопросу: почему мы считаем, что движитель системы элеватор? Движителем является перепад тепловых сетей, т.е. сетевой насос. А элеватор - местное сопротивление с эжекцией. А по принципу независимости циркуляционных контуров мы можем утверждать, что в системе отопления циркуляция происходит от двух источников динамики: тепловых сетей и эжекции, т.е. подмеса. Тогда, при закрытии крана, в системе отопления становится равной 0 не только динамика элеватора, но и тепловых сетей. В силу инерции массы воды манометры не мгновенно падают....
Наверно в этом и скрыт ответ ....

Возможен вариант, что мало кто помнит с чего начиналось, но БЫЛО НАЧАЛО:

Итого, господа, кто может внятно пояснить сложившуюся нахрен не в нашу пользу ситуацию?



Да проще всё, в теплоцентр, на наладку, где перепад метров 70 загнать и нормальным станет парнем наш эмсиай, лучшее пробудит в человеке свист регулятора перепада, загонит эрекцию в ноль, да зато мозг на место встанет.

Да ну его, этот сетевой насос, движителем является турбина, что вращает генератор... даже не турбина, а водяной пар, что образовался в котле.... да что и говорить, ведь движителем являлся на самом деле тот состав, который явил миру новую порцию нефтепродукта в виде мазута, а тот образовался следствием переаботки нефти на перегонном аппарате, а в аппарат наш движитель попал через трёхкилометровую почти вертикальную трубу, а вообще это был след когда-то произраставших растений... а растение поглощало Солнце(это лишь теория, одинокая в своём роде)


Нет, jota, не мгновенно, но практически за несколько секунд.
Изучал этот вопрос довольно глубоко, в меру сил, но вельми люто.
Скорость по факту почти сразу падает на ноль.
И ответ не тут. Он где-то рядом.

Звиняйте! Насчёт скорости и массовой инерции я чушь написал.
Больной, температурил.... с последних сил, сморкаясь чихая и пукая родил мыслю, которая не должна была исходить из головы....а перед глазами инж, помешивающий водку в чашке серебрянной ложечкой......
Конечно не мгновенно, а со скоростью распространения стоячей волны, а точнее со скоростью звука в воде: 1 348 м/с -обежит сдание вмиг, где ж тут словишь..... .
Ответ насчёт динамической составляющей похож на правду, а время...
Продувать манометры надо! Тама в импульсных трубках воздух скопился....он остывает и сжимается....

jota, сымаю шляпу, честное слово! Просто на весь день позитивом зарядили ... Всё, ухожу в баню, лёгкого пара!

Может быть, ещё из-за многочисленных переводных техописаний люди стали путать давление (обычно статическое) при динамическом режиме (при наличии расхода) и динамическое давление.

Вот, тоже темка: Показания манометра и скорость потока

Да ответ лежит на поверхности. 16 м - это потери давления в отопительной системе здания.
Кстати, неплохой способ их реального определения.
А задержка по времени - прикиньте кинетическую энергию массы теплоносителя в СО. Даже авто не сразу останавливается.

Сжимается с скоростью распостранения звука в воздухе- 330 м\с и потому имеем запаздывание на минуту две? Посистеме в воде идет с скоростью 1400, а потом полметра с воздухом в трубке у манометра с скор. 330 м\с? Не так как то.
Хотя и распространения сжатия и повышения давления в средах происходит с разной скоростью(в одной и той же среде),но в практических цифрах (для СО) вобщем то одинаково. Хотя и стоячую волну заполучить в цилиндрическом объеме замучаешься, оказывается там шибко много с этим делом проблем, а то б давно имели ядерные движки на авто.

"Зело веселяше, чрез что сверзившись с седалища под трапезу"©
Я надеюсь Вы пошутили?

Это как!?
Совсем запутали...
Представить систему отопления с потерями давления 16м страшно...

Автор не указал Р2.

Теперь по разделениям...
1. Все работает...
Р1-Р2
"Разность гидростатического давления в подающем и обратном наружных теплопроводах на вводе их в здание, вызывающая необходимую циркуциркуляцию воды в местной системе отопления, меньше сопротивления системы на величину естественного циркуляционного давления." (ц)
2. Закрываем шар. кран 1 (без фанатизма).
Система становится под давление Р2. Но есть некоторая инерция.
3. Закрываем шар. кран 2. Переходной режим. Система "встала" под давлением Р2... минус гравитационный напор (значимый несколько минут)... плюс рост давления за счет второго члена уравнения Бернулли.

v2/2 + Рv/r + gh = const
В нем Рv - гидростатическое давление движущейся жидкости.

Но эти "+" и "-" измерять техническим манометром.....
4. Все "устаканилось" Ясно что давление будет "рядом" с Р2.... возможно и "повисание" системы...., но это от плотности и конструкции СО.



Еще.. Полное давление манометром можно измерить при помощи трубки Стэнтона.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да нет, к сожалению.
Все зависит от.
Другого объяснения не нахожу.
Правда, остается возможность того, что над нами смеются.

Был у меня похожий случай.

Тепловой пункт, середина отопительного сезона. до и после насоса (UPS из малых 200 серии точно не помню) установлены манометры. Насос с обеих концов отсекается шаровыми кранами, при этом манометры между ("внутри") кранов. Паралельно такой же насос. Отключаю насос (один из двух). Закрываю кран на нагнетании. Давление на манометрах выравнивается на уровне 4 ати. Закрываю кран на всасе насоса и наблюдаю падение давление на участке до 0 секунд за 10. Ни следа капежа или протечки. На нашей воде любая мельчайшая протечка оставляет четкие следы. Куда исчезало избыточное давление с участка трубопровода (два штуцера с манометрами, насос и сантиметров 30 трубы диаметром 80) до сих пор не понимаю.

Это интересный вариант. Спасибо!
Но практически - каким может быть динамическое давление у самой стенки ?

По теме. Может быть, у топикстартера всего-навсего кран на обратке не особо плотно закрывается ?
А то с "нестандартными взглядами" уже и до вихревого теплогенератора недалеко осталось...

Если бы кран на обрате был закрыт не плотно давление бы не упало ниже обратного.

Да, верно.

О нестандартности:
"Большой Советской Энциклопедии 1979 г выпуска, см. статью «Кавитация», заключается в следующем, вольный пересказ:



При излучении в жидкость звука с амплитудой звукового давления, превосходящей некоторую пороговую величину, во время полупериодов разрежения возникают кавитационные пузырьки. Пузырьки захлопываются во время полупериодов сжатия, создавая кратковременные (порядка 10-6 сек) импульсы давления (до 103 Мн/м2 ≅ 104 кгс/см2 и более). Давление при захлопывании кавитационных пузырьков повышается при снижении частоты звука и при повышении гидростатического давления; оно выше в жидкостях с малым давлением насыщенного пара. Захлопывание пузырьков сопровождается адиабатическим нагревом газа в пузырьках до температуры порядка 104 °С, чем, по-видимому, и вызывается свечение пузырьков при К. (т. н. звуколюминесценция).

При вставке текста внеслись изменения- " порядка 104 °С,"- в оригинале имеется ввиду 10 в 4 степени.

А вот интересно, какое давление в водопроводе холодной воды? может у кого то из жильцов есть интересный переток?

На биде - смеситель с водой из отопления ?

http://trinitas.ru/rus/doc/0016/001c/00161523.htm
«Уравнения Бернулли».

При выводе уравнения были допущены три ошибки:

Первая ошибка была допущена Д.Бернулли из-за незнания особенностей работы жидкостного манометра, который был им применен для измерения давления в потоке жидкости. Он не знал об эффекте эжекции, открытом через 130 лет после написания им формулы, вносящим погрешность в показания жидкостного манометра.

Вторая ошибка была сделана при выводе формулы из-за вольного обращения с расходной массой в потоке, имеющей по условию уравнения расхода заведомо определенную скорость, которая не зависит от изменения сечения трубы. Использование в своем уравнении вместо скорости расхода - скорости потока, зависящей от сечения трубы, привело его к ошибочной мысли о зависимости статического давления от скорости потока.

Третья ошибка была в неадекватности математической модели идеальной жидкости как «Сплошной среды», которая была в основе всей теории.

Можно представить себе, сколько ошибок кроется в уравнении Шрёдингера.

И пользуются этим несчастным биде только в отопительный период. Этакая жёсткая привязка.

автор еще много чего не указал.
Когда закрывались(одновременно ли ?) шаровые краны, "длину" системы, показания манометров(и в каких единицах они..) в момент закрытия, и т.д....
Профессор Жуковский чуть ли не пол жизни положил на сие определение которое сейчас называется гидроударом( в теме мягкий....),... Инж пытается пересказать с ложечкой(но "великие гидравлики" на форуме его не понимают и осмеивают...)...
Проще простого - в любую лабораторию горячеводного стенда по проливу - глюзи шире на манометры, и при наличии под каской хоть чего то коричневого - получаете результат, для второго курса, с мозгами, более чем достаточный.

квантово квакающий квазар квантово квасить квантами обозримую вселенную

Мэтр.
рад видеть вас.
Однако при все этом(что вы скопипастили о ур. Шредингера), котенок сидел в коробке не жив не мертв.

«Шрёдингер ходил по комнате в поисках нагадившего котёнка, а тот сидел в коробке ни жив ни мертв.»

Именно это и подразумевалось,но сам уже хожу по комнате в поисках ложки серебрянной, которая уже куда то делась, несмотря на то, что её у меня и не было. А вот осадок неприятный остался.

Культ, я приветствую Вас!
Скажу больше - я чертовски рад!

16 метров на закрытый кран, Йо-хо-хо и коллектор всаса ПЭН под давлением напора.

Не-е. Без бочонка рома не разобраться.

Напоминаю элементарный факт - сопротивление участка теплосети не есть величина постоянная.
Постоянен в определенных пределах лишь аналог коэффициента местного сопротивления.
Еще раз - эти 16 м плюс минус и есть действительное сопротивление системы отопления здания.
Предлагаю поразмыслить о роли шайб в теплосети.
Старттопик так и не появлялся с того момента, как замутил.

msi, сопротивление как раз есть величина постоянная, во всяком случае длительное время остающаяся постоянной, а потери 16 метров в системе отопления - бред сивой кобылы. И не путайте сопротивление и гидравлические потери, это разные вещи.

Бредите Вы, уважаемый.
Впрочем, известно, что токарь может и не знать теории резания металла.

Вы одним и тем же формулировкам придаёте различные значения - отсюда и непонятки....
Одни сопротивление читают механической характеристикой, которая является постоянной для конкретной системы, гидравлические потери зависят от расхода. По аналогии с электрическим током. (падение напряжения зависит от величины тока при постоянном сопротивлении)
Другие сопротивлением называют гидравлические потери....

Да, только что это было и с "динамическим давлением".

Предлагаю перепад давления называть "сопротивлением".

А другую величину (как бы постоянную) - Kv или ещё каким-нибудь "коэффициентом"...

Да я все время думаю о бабах